[Mac-BR] Digest Mac-BR, volume 74, assunto 16
Luciano Leal
ludeleal em globo.com
Domingo Novembro 16 20:31:00 PST 2014
Desculpe-me Ari pela demora, não costumo ignorar mensagens por mais inconsistentes que sejam.
Não sou contra entidades que fazem um trabalho sério chamando a atenção para temas que podem ter relevância como a sustentabilidade e ecologia por exemplo. Nesse ponto concordo com o Professor Evandro. Aliás, tem sido assim no Brasil, ainda que não na velocidade que muitos gostariam! Diferente da China, essa grande "Nação-Partido" progressista (isso é ironia, tá?), sem nenhuma preocupação com essas vicissitudes; lugar de onde saem os iPhones, a propósito!
Agora, atomizar indivíduos, retirando-lhes o senso crítico transformando-os em manada, o que aliás é especialidade de regimes totalitários, isto sim, sou terminantemente contra.
Sou cidadão, com pensamento independente e respeitador da maioria na figura das casas representativas da república.
Sociedade civil organizada não é povo. Deixar que ONGs, coletivos e conselhos populares pautem a república, é de uma inocência sub maternal! Uma criança na creche que pede a mamadeira, tem mais independência de pensamento do que isso.
Chamar essa manobra de vontade popular ou é má fé, ou ignorância.
Não saia da lista por uma opinião contrária à sua. Argumente!
E torça para que não surja uma "ONG dos sem iPhones" exigindo do seu smartphone burguês função social, e que não resolvam "democratizá-lo" em alguns desses coletivos.
Com a permissão do Professor,
com amor,
Luciano
Enviado do meu iPad
> Em 16/11/2014, às 23:35, Ari Silveira dos Santos Filho <ari.silveira em gmail.com> escreveu:
>
> Quando aparece alguém dizendo que respeitar a vontade popular é coisa de soviético, acho que é hora de dar unsubscribe nesta lista.
>> Em 16/11/2014, à(s) 19h46, mac-br-request em lists.powercity.net escreveu:
>>
>> Enviar submissões para a lista de discussão Mac-BR para
>> mac-br em lists.powercity.net
>>
>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
>> corpo da mensagem para
>> mac-br-request em lists.powercity.net
>>
>> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
>> endereço
>> mac-br-owner em lists.powercity.net
>>
>> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
>> mais específica que "Re: Contents of Mac-BR digest..."
>>
>>
>> Tópicos de Hoje:
>>
>> 1. Re: A VERGONHA! (Luciano Leal)
>> 2. Re: A VERGONHA! (Evandro Vieira Ouriques)
>> 3. Re: A VERGONHA! (Luciano Leal)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Sun, 16 Nov 2014 01:57:30 -0200
>> From: Luciano Leal <ludeleal em globo.com>
>> To: "[Mac-BR]" <mac-br em lists.powercity.net>
>> Subject: Re: [Mac-BR] A VERGONHA!
>> Message-ID: <19EB6D31-DA39-491E-BB8A-0187AA72351E em globo.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>
>>
>> Enviado do meu iPad
>>
>>> Em 14/11/2014, às 07:42, Evandro Vieira Ouriques <evandro.vieira.ouriques em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Bom, a sociedade brasileira está organizada como uma democracia representativa.
>>> Ou seja, estruturada na eleição de representantes.
>>> Os representantes são eleitos pelos cidadãos.
>> Por enquanto! O PT quis enfiar goela abaixo o decreto soviete: 8243!
>>> Como no Brasil ainda é possível o financiamento empresarial de campanhas,
>>> nas eleições que acabaram de ocorrer dez empresas financiaram
>>> as campanhas de 70% dos candidatos eleitos para o Congresso.
>> Que mal há nisso? Desde que seja às claras! Qual seria a alternativa: lei Falcão revista, ou financiamento via estatais? A "presidenta" voou em campanha com o nosso dinheiro a bordo do Air Force 51(boa idéia!)
>>> No caso da Petrobras, 13 empreiteiras estão comprometidas até o pescoço,
>> Poderia colocar dessa maneira: o crupiê do cartel era o tesoureiro do PT, com o auxílio luxuoso de toda a base aliada do governo. Querer imputar às empreiteiras todo o dolo do ocorrido é inocência!
>>
>>
>>> e por isso terão que pagar multas, veja, só, apenas multas...,
>>> assim como caso do Metrô de São Paulo, em relação a qual a Siemens
>> Zé Dirceu e Genuíno deram um golpe branco no Brasil e estão em casa de licença!
>>
>>> foi quem, fez delação premiada.
>>> Portanto o problema nµao é dos "governantes".
>>> É bem mais complexo do que isso.
>>> O problema é da cultura brasileira, da mentalidade de saque com a qual
>>> foi formada este país que ainda está se construindo como Nação.
>> Nisso eu concordo plenamente! A esquerda brasileira que assumiu o país prometendo mundo e fundos, ética e honestidade,
>> falhou completamente! E com "louvor".
>>> Os impostos são, portanto, re-apropriados por grupos empresariais
>>> e por quem trabalha para eles.
>>> E a mídia, que pertence a estes mesmo grupos, oferece como judas
>>> para ser espancado os "políticos", os "governantes".
>> A mídia ganha pelo que não publica! Está toda, sem exceções, comprometida com a verdade que é uma só:
>> o gordo orçamento das publicidades de estatais! Sem contar o discurso único de esquerda tirando a oportunidade do contraditório. Vejam só, o PSDB - aquele do Serra da AP - é considerado de direita!? Corremos o risco de termos em 2022 as eleições polarizadas entre o psol e o pco! Sendo o psol reacionário!!!!!!
>>> E as pessoas dão um tiro no pé atacando a única maneira que eles
>>> têm de mudar a mentalidade reinante: o voto e a vigilância.
>> Concordo também, mas com o Tofoli lá? Suspeição é pouco! É entregar o aquário para o gato cuidar!
>>> Caso contrário o que temos é a barbárie.
>>> Que está espalhada pelo mundo, e pelo Brasil.
>> Estão seguindo a cartilha de Gramsci e Marcuse. Quem sabe chegam lá!
>>> Um bom dia, com amor, e a alegria da gratidnao, e.
>>
>> Igualmente! Com respeito discordo, mas não perco a admiração pelo professor.
>>
>> Abraços,
>>
>> Luciano
>>>
>>> Prof. Dr. Evandro Vieira Ouriques
>>> Coordenador, NETCCON.ECO.UFRJ
>>> Núcleo de Estudos Transdiciplinares de Psicopolítica e Consciência
>>> Supervisor de Pesquisas de Pós-Doutorado, PACC.FCC.UFRJ
>>> Programa Avançado de Cultura Contemporânea
>>> Vice-Coordenador do GT Comunicación y Estudios Socioculturales, ALAIC
>>> Asociación Latinoamericana de Investigadores de la Comunicación
>>> Membro da Cátedra Ignacio Sachs
>>> Núcleo de Estudos do Futuro.PUC.SP
>>> Acadêmico Correspondente da AGLP
>>> Academia Galega da Língua Portuguesa
>>> http://www.evandrovieiraouriques.com.br
>>> http://www.pacc.ufrj.br/pos-doutorado/equipe-2/
>>> http://ufrj.academia.edu/EvandroVieiraOuriques
>>> @EvandroOuriques
>>> skype: evandrovieiraouriques
>>>
>>> Em 14 de novembro de 2014 07:27, "? Rudimar J. Serves" <rudimac em terra.com.br> escreveu:
>>>> EXATAMENTE!
>>>>
>>>> <palhaco.jpg>
>>>>
>>>>> Em 13/11/2014, à(s) 18:18, Adriano Merhere Moreira <adrianomm em icloud.com> escreveu:
>>>>>
>>>>> Na minha opinião no Brasil não estamos precisando de manifestações, mas sim uma revolução .
>>>>> Enforcar governantes em praça pública e etc. No estilo revolução francesa e outras.
>>>>> Voto aqui não muda nada , infelizmente .
>>>>> Mas ...
>>>>>
>>>>> Adriano
>>>>>
>>>>> Enviado do meu iPhone
>>>>>
>>>>>> Em 13/11/2014, às 17:57, ? Rudimar J. Serves <rudimac em terra.com.br> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> VIAJAR! É preciso?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> []?s
>>>>>>
>>>>>> <unknown_2.gif>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ? Rudimar J. Serves
>>>>>> rudimac em terra.com.br
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Lista Mac-BR
>>>>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Lista Mac-BR
>>>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>>>
>>>> <unknown_2.gif>
>>>>
>>>>
>>>> ? Rudimar J. Serves
>>>> rudimac em terra.com.br
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Mac-BR
>>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista Mac-BR
>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>> -------------- Próxima Parte ----------
>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL: <http://lists.powercity.net/pipermail/mac-br-powercity.net/attachments/20141116/0d6c9fec/attachment.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Sun, 16 Nov 2014 10:03:36 -0200
>> From: Evandro Vieira Ouriques <evandro.vieira.ouriques em gmail.com>
>> To: "[Mac-BR]" <mac-br em lists.powercity.net>
>> Subject: Re: [Mac-BR] A VERGONHA!
>> Message-ID:
>> <CAANG1d400EGZwhHUv1AYdZ6-Wj7J9WWTn_-n9tzMUu2_ZGy_3Q em mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Querido Luciano,
>> grato por suas palavras,
>> comento-as:
>>
>>> Bom, a sociedade brasileira está organizada como uma democracia
>>> representativa.
>>> Ou seja, estruturada na eleição de representantes.
>>> Os representantes são eleitos pelos cidadãos.
>>>
>>> Por enquanto! O PT quis enfiar goela abaixo o decreto soviete: 8243!
>>
>>
>>> Cabe observar a inexistência de qualquer reação contra o fato da presença
>>> e crescimento da representação empresarial, seja industrial e comercial (um
>>> dos exemplos é o Sistema S), em todos os níveis da Federação e atuando em
>>> todas as dimensões da vida social. Ao mesmo tempo sabemos da imensa perda
>>> de conquistas sociais obtidas no século passado, quando na luta contra o
>>> avanço do comunismo a mentalidade capitalista reconheceu importantes
>>> direitos trabalhistas, econômicos e sociais, bem como foi levada a aceitar
>>> taxas de tributação mais altas para os mais ricos. O que, como sabemos,
>>> acabou após a queda do Muro de Berlim: o novo ?grande inimigo? deixou de
>>> ser o comunismo e passou a ser o Estado Social, e os direitos anteriormente
>>> reconhecidos foram e continuam a ser suprimidos pela correspondente
>>> privatização das políticas de saúde, educação, segurança, energia, água,
>>> mobilidade, etc. É importante ressaltar que quando modelos
>>> neo-desenvolvimentistas (baseados no fortalecimento da indústria, comércio,
>>> emprego, salários, etc.; como o do Governo do PT) incomodam os anseios da
>>> mentalidade neoliberal (focado no rentismo das finanças, juros altos,
>>> dívida interna e externa, desemprego, corte de salários, etc.; como o do
>>> Governo do Aécio), o fantasma do ?comunismo? ressurge, como no Brasil na
>>> reação à re-eleição de Dilma Roussef e em relação a avanços conexos na
>>> América Latina, como é o caso do Decreto 8243.
>>> Sintomático que a capacidade do povo expressar-se está na Constituição:
>>> ?Todo o poder emana do povo, que o exerce por meio de representantes
>>> eleitos ou diretamente?, como reza o parágrafo único do Art. 1º da
>>> Constituição Federal de 1988, e em especial o Título VIII, ?Da Ordem
>>> Social?, que estabelece várias formas de participação, sendo que o Art.
>>> 204, ao tratar da assistência social, define especificamente diretrizes
>>> para a descentralização político-administrativa e a participação popular na
>>> formulação de políticas públicas setoriais. Como sabemos, está prevista
>>> pela Constituição a instalação de quinze tipos de conselhos, diferenciados
>>> por sua inserção normativa, vinculação, atuação, composição, competência e
>>> natureza, e inúmeros deles funcionam rotineiramente, sendo que de parte
>>> deles depende o repasse de recursos financeiros da União e dos estados e de
>>> outros a avaliação de instituições públicas. Como sublinha Venício Lima, "é
>>> interessante observar que os oligopólios de mídia lideram a reação
>>> conservadora: ?golpe contra a democracia?, ?devastadora desconstrução da
>>> democracia?, ?decreto suspeito?, ?bolivarismo? e ?chavismo? são algumas das
>>> acusações ao decreto. (...) Não há novidade na reação da grande mídia. O
>>> liberalismo que sempre afirma defender só é democrático no papel e ela tem
>>> apoiado sofismas historicamente utilizados para justificar a exclusão e a
>>> marginalização de importantes segmentos da população brasileira do
>>> exercício republicano da democracia. Mas há, sim, uma especificidade que
>>> une a mídia e as diretrizes constitucionais da descentralização
>>> político-administrativa e da participação popular. Desde a CF88, elas têm
>>> sido interditadas no campo da comunicação social. Em dezembro de 1991,
>>> foi sancionada a Lei nº 8.389, que regulamentou o Art. 224 da CF e
>>> instituiu o Conselho de Comunicação Social (CCS). Apesar de ser apenas um
>>> órgão auxiliar do Congresso, o CCS teve sua instalação postergada por onze
>>> anos, até 2002. Instalado, funcionou durante quatro e ficou inativo de
>>> dezembro de 2006 até julho de 2012, quando foi reinstalado de forma
>>> polêmica e com uma composição distorcida, favorecendo a representação
>>> empresarial. Por outro lado, desde a promulgação da CF, obedecendo ao
>>> princípio constitucional da simetria, nove das 26 Constituições estaduais ?
>>> Alagoas, Amazonas, Bahia, Goiás, Minas Gerais, Pará, Paraíba, Rio de
>>> Janeiro e Rio Grande do Sul ? e a Lei Orgânica do Distrito Federal
>>> incluíram em seus textos a criação dos Conselhos Estaduais de Comunicação
>>> Social (Cecs). Apesar de várias iniciativas tomadas nessas dez unidades
>>> da Federação para regulamentar o que está previsto em suas respectivas
>>> Constituições, até hoje os Cecs somente funcionam nos estados da Bahia e de
>>> Alagoas, e neste de maneira precária e limitada. A formidável resistência
>>> histórica dos oligopólios de mídia impede, há mais de 25 anos, que normas
>>> da CF88 e de Constituições estaduais sejam cumpridas no campo da
>>> comunicação social. O mesmo O Estado de S. Paulo publicou editorial, em
>>> 2010, no qual afirmava: As tentativas de controlar os meios de
>>> comunicação no Brasil podem ser abertas ou camufladas. (...) A Assembleia
>>> Legislativa do Ceará aprovou, por unanimidade, o projeto de uma deputada
>>> petista que institui no estado um Conselho de Comunicação Social. (...) O
>>> pretendido conselho cearense (...) quer fiscalizar os meios de comunicação
>>> do estado, criar condições para a "democratização" da informação e orientar
>>> a distribuição das verbas publicitárias estaduais considerando a "qualidade
>>> e pluralismo" da programação dos órgãos da mídia eletrônica. (...) Para o
>>> diretor executivo da Associação Nacional de Jornais (ANJ), Ricardo
>>> Pedreira, a proposta é "obscurantista, autoritária e inconstitucional".
>>> "Quem deve controlar os veículos de comunicação deve ser a sua audiência",
>>> argumenta. "Não cabe a nenhum órgão do Estado exercer esse papel?. Não é
>>> de surpreender, portanto, que os oligopólios tradicionais da velha mídia
>>> liderem a reação conservadora. Autodenominados defensores da democracia,
>>> rejeitam qualquer interferência popular direta na formulação,
>>> acompanhamento e avaliação das políticas públicas referentes às concessões
>>> do serviço público de radiodifusão. Temem que o Decreto nº 8.243 faça a
>>> prática da democracia participativa chegar à comunicação social, o que, até
>>> hoje, têm conseguido interditar." É decisivo lembrar que a Rainha Elizabeth
>>> II recentemente, seguindo o mesmo caminho da Argentina, Equador e
>>> Venezuela, assinou legislação que regula a mídia britânica sem que ninguém
>>> no Reino Unido tivesse a insensatez de dizer que ela seria censora,
>>> comunista ou bolivariana. Isso acontece aqui na América Latina, fundada no
>>> saque, e cuja mentalidade permanece graças a uma mídia extremamente
>>> concentrada na mão de poucas pessoas interessadas no que conhecido
>>> capitalismo financeiro, este outro nome do neoliberalismo acima citado;
>>
>>
>>
>>> Como no Brasil ainda é possível o financiamento empresarial de campanhas,
>> nas eleições que acabaram de ocorrer dez empresas financiaram
>>> as campanhas de 70% dos candidatos eleitos para o Congresso.
>>>
>>> Que mal há nisso? Desde que seja às claras! Qual seria a alternativa: lei
>>> Falcão revista, ou financiamento via estatais? A "presidenta" voou em
>>> campanha com o nosso dinheiro a bordo do Air Force 51(boa idéia!)
>>
>> O "mal" disso é que as empresas controlam o Parlamento, e como elas são
>> movidas pelo lucro, que as controla em sua tão comum desvalorização de
>> qualquer outra consequência que não os "lucros"?
>>
>>>
>>> No caso da Petrobras, 13 empreiteiras estão comprometidas até o pescoço,
>>>
>>> Poderia colocar dessa maneira: o crupiê do cartel era o tesoureiro do PT,
>>> com o auxílio luxuoso de toda a base aliada do governo. Querer imputar às
>>> empreiteiras todo o dolo do ocorrido é inocência!
>>>
>>> Luciano, por gentileza, onde vc viu eu imputar todo o dolo à empreiteiras?
>>> Só estou mostrando que o dolo delas é obscurecido pela mesma mídia a que me
>>> referi acima. Exemplo? Aquela edição da Veja antecipada para manipular o
>>> segundo turno, toda feita sobre uma denúncia, ignorando o Estado de
>>> Direito, que prevê denúncia, apuração, julgamento e condenação. Quando se
>>> "condena" alguém com base em que outro alguém disse alguma coisa dela
>>> recuamos para antes do Direito Moderno, e isto pode acontecer com qualquer
>>> um, inlcusive com vc mesmo.
>>>
>>> e por isso terão que pagar multas, veja, só, apenas multas...,
>>> assim como caso do Metrô de São Paulo, em relação a qual a Siemens
>>>
>>> Zé Dirceu e Genuíno deram um golpe branco no Brasil e estão em casa de
>>> licença!
>>>
>>> Sim, estão, e em nenhum momento vc encontrará nenhum elogio ou
>> solidariedade minha a eles. Aliás o que vc encontrará em meus artigos e
>> falas é uma crítica sistemática ao PT, mas não pelas razões de externalizar
>> para ele a origem e a exclusividade da corrupção. Trata-se de um país e de
>> um sistema que tem a corrupção na alma, e o mais fácil é encontrar um judas
>> para malhar. E os que têm a maior responsabilidade do processo estão sempre
>> protegidos e a corda, ah como conhecemos esta expressão, estoura no elo
>> mais fraco... e a mídia entoa: "É Ele!" e todos repetem... É ele!"... e a
>> "consciência" é aliviada até o dia seguinte, quando surge outro judas
>> enquanto quase todos continuam a praticar a corrupção.
>>
>>> foi quem, fez delação premiada.
>>> Portanto o problema nµao é dos "governantes".
>>> É bem mais complexo do que isso.
>>> O problema é da cultura brasileira, da mentalidade de saque com a qual
>>> foi formada este país que ainda está se construindo como Nação.
>>>
>>> Nisso eu concordo plenamente! A esquerda brasileira que assumiu o país
>>> prometendo mundo e fundos, ética e honestidade,
>>> falhou completamente! E com "louvor".
>> Eu não diria que falhou "completamente". E se em alguma coisa ela falhou
>> "completamente" foi em seguir a cartilha liberal, apenas ajustando-a do
>> neoliberalismo (este mesmo que vem devastando de maneira descarada os EUA e
>> a Europa desde 2008, e mostrando o lhe move desde Tatcher e Reagan) para o
>> neodesenvolvimentismo.
>>
>>> Os impostos são, portanto, re-apropriados por grupos empresariais
>>> e por quem trabalha para eles.
>>> E a mídia, que pertence a estes mesmo grupos, oferece como judas
>>> para ser espancado os "políticos", os "governantes".
>>>
>>> A mídia ganha pelo que não publica! Está toda, sem exceções, comprometida
>>> com a verdade que é uma só:
>>> o gordo orçamento das publicidades de estatais! Sem contar o discurso
>>> único de esquerda tirando a oportunidade do contraditório. Vejam só, o PSDB
>>> - aquele do Serra da AP - é considerado de direita!? Corremos o risco de
>>> termos em 2022 as eleições polarizadas entre o psol e o pco! Sendo o psol
>>> reacionário!!!!!!
>>
>> Ah, sei, o problema é que são estatais, se fossem privadas estaria tudo
>> bem...
>>
>>>
>>> E as pessoas dão um tiro no pé atacando a única maneira que eles
>>> têm de mudar a mentalidade reinante: o voto e a vigilância.
>>>
>>> Concordo também, mas com o Tofoli lá? Suspeição é pouco! É entregar o
>>> aquário para o gato cuidar!
>>
>> Em termos de entregar o aquário ao gato o insano é entregar as políticas
>> sociais ao neoliberalismo, pois a mobilidade dos capitais à busca de mais
>> remuneração não combina com políticas sociais que demanda pensar a médio e
>> longo prazo.
>>
>>>
>>> Caso contrário o que temos é a barbárie.
>>> Que está espalhada pelo mundo, e pelo Brasil.
>>>
>>> Estão seguindo a cartilha de Gramsci e Marcuse. Quem sabe chegam lá!
>>
>> Essa eu não entendi. E olha que eu não sustento nem a mentalidade da
>> direita nem a da esquerda, nem o comunismo, nem o socialismo e nem o
>> capitalismo, pois meu trabalho está centrado a partir de que a crise
>> ecológica comprovada em 72 pelo 1º Relatório do Clube de Roma demandou uma
>> nova visão, pois a contradição migrou da relação capital-trabalho para a
>> relação cultura-natureza.
>>
>>>
>>> Um bom dia, com amor, e a alegria da gratidnao, e.
>>>
>>>
>>> Igualmente! Com respeito discordo, mas não perco a admiração pelo
>>> professor.
>>
>> Muito grato pela bondade querido Luciano!
>> Tenha um lindo Domingo!
>>
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Luciano
>>>
>>>
>>> *Prof. Dr. Evandro Vieira Ouriques*
>>> *Coordenador, NETCCON.ECO.UFRJ*
>>> Núcleo de Estudos Transdiciplinares de Psicopolítica e Consciência
>>> *Supervisor de Pesquisas de Pós-Doutorado, PACC.FCC.UFRJ*
>>> Programa Avançado de Cultura Contemporânea
>>> *Vice-Coordenador do GT Comunicación y Estudios Socioculturales, ALAIC *
>>>
>>> Asociación Latinoamericana de Investigadores de la Comunicación
>>> *Membro da Cátedra Ignacio Sachs*
>>> Núcleo de Estudos do Futuro.PUC.SP
>>> *Acadêmico Correspondente da AGLP*
>>> Academia Galega da Língua Portuguesa
>>> <http://www.pacc.ufrj.br/pos-doutorado/equipe-2/>http://w
>>> <http://www.evandrovieiraouriques.com/>ww.evandrovieiraouriques.com.br
>>> http://www.pacc.ufrj.br/pos-doutorado/equipe-2/
>>> http://ufrj.academia.edu/EvandroVieiraOuriques
>>> @EvandroOuriques
>>> skype: evandrovieiraouriques
>>>
>>> Em 14 de novembro de 2014 07:27, "? Rudimar J. Serves" <
>>> rudimac em terra.com.br> escreveu:
>>>
>>>> EXATAMENTE!
>>>>
>>>> <palhaco.jpg>
>>>>
>>>> Em 13/11/2014, à(s) 18:18, Adriano Merhere Moreira <adrianomm em icloud.com>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>> Na minha opinião no Brasil não estamos precisando de manifestações, mas
>>>> sim uma revolução .
>>>> Enforcar governantes em praça pública e etc. No estilo revolução francesa
>>>> e outras.
>>>> Voto aqui não muda nada , infelizmente .
>>>> Mas ...
>>>>
>>>> Adriano
>>>>
>>>> Enviado do meu iPhone
>>>>
>>>> Em 13/11/2014, às 17:57, ? Rudimar J. Serves <rudimac em terra.com.br>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>>
>>>> VIAJAR! É preciso?
>>>>
>>>> [image: preco-iphone-6-brasil-comparado-outros-paises]
>>>>
>>>> []?s
>>>>
>>>> <unknown_2.gif>
>>>>
>>>>
>>>> ? Rudimar J. Serves
>>>> rudimac em terra.com.br
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Mac-BR
>>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura
>>>> visite:
>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Mac-BR
>>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura
>>>> visite:
>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>>>
>>>>
>>>> <unknown_2.gif>
>>>>
>>>>
>>>> ? Rudimar J. Serves
>>>> rudimac em terra.com.br
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Mac-BR
>>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura
>>>> visite:
>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>> _______________________________________________
>>> Lista Mac-BR
>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura
>>> visite:
>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista Mac-BR
>>> Mac-BR em lists.powercity.net
>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura
>>> visite:
>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>> -------------- Próxima Parte ----------
>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL: <http://lists.powercity.net/pipermail/mac-br-powercity.net/attachments/20141116/f8a5cd5d/attachment-0001.htm>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Sun, 16 Nov 2014 13:32:17 -0200
>> From: Luciano Leal <ludeleal em globo.com>
>> To: "[Mac-BR]" <mac-br em lists.powercity.net>
>> Subject: Re: [Mac-BR] A VERGONHA!
>> Message-ID: <173ECEC0-B443-4CA2-8BB0-AAF6AB276BD5 em globo.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Nós, representantes do povo brasileiro, reunidos em Assembléia Nacional Constituinte para instituir um Estado Democrático, destinado a assegurar o exercício dos direitos sociais e individuais, a liberdade, a segurança, o bem-estar, o desenvolvimento, a igualdade e a justiça como valores supremos de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos, fundada na harmonia social e comprometida, na ordem interna e internacional, com a solução pacífica das controvérsias, promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL.
>> Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
>> I - a soberania;
>> II - a cidadania;
>> III - a dignidade da pessoa humana;
>> IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
>> V - o pluralismo político.
>> Parágrafo único. Todo o poder emana do povo, que o exerce por meio de representantes eleitos ou diretamente, nos termos desta Constituição .
>>
>> Aproveitei o gancho da CF, pois abarca quase todas as demandas da sua bela dissertação, não obstante, discorde de quase tudo, mas, faz parte da democracia. Segue:
>>
>> - Quando temos entidades estrangeiras diretamente envolvidas no processo eleitoral do Brasil - Foro de São Paulo - a soberania já foi para o espaço! ?E viva la pátria grande", dizem eles! E cogitar que o comunismo acabou? Faça-me um favor!
>>
>> - A cidadania, muitos confundem com o sufrágio. A liberdade sim é a base da democracia, sem ela não teríamos nem sequer o voto. Aliás não a temos, pois não podemos sair às ruas para pedir o impedimento de um presidente sem sermos achincalhados ou ignorados pela imprensa. Mas, basta reunir meia dúzia de políticos comunas em um carro de som que conferem-lhes legitimidade imediata. Durante as manifestações pelo impedimento da ?re-presidenta? a televisão passava o jogo do Vasco, uma animação de um rato, e outras coisas tão importantes!
>>
>> - A dignidade da pessoa humana, eu vou pular, pois para comunas como a Marilena Chaui, Lula, Boechat, Mitre e tantos outros, eu não me enquadraria como humano e tampouco como pessoa, pois sou da classe média! Essa classe de vagabundos que não pode participar de ONGs chapas branca em tempo integral, pois tem que trabalhar para manter o Brasil, portanto, sem tempo para se engajar na ?sociedade civil? - esse engodo retórico que tenta conferir legitimidade a meia dúzia de pessoas ?progressistas? e falar por 200 milhões de vagabundos que não tem tempo de militar!
>>
>> - Os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa! Pois bem, aqui fico com uma frase do ex-presidente Reagan desse país insignificante - USA - responsável por todo o mal do mundo; inclusive por esse thread, pois se o Steve Jobs tivesse nascido na Rússia, na França do Chico, ou na Venezuela do ?avançado? Maduro, não estaríamos aqui. Segue a frase: ?Acredito que o melhor programa social é um emprego?.
>>
>> - Pluralismo político no Brasil se restringe às letras das siglas e a maneira de conduzir a economia. Mesmo na Coréia do Norte, as contas têm que fechar, isso não é ciência política e sim matemática.
>> No brasil só tem esquerda. Isto é fato. Neo-Liberalismo não existe, ou se é liberal no sentido inglês ou se é progressista, no sentido?sei lá é tanta sandice que não dá para nominar!
>> Dizer que PSDB é conservador?! Pelo amor de Deus! Ih desculpe, citei Deus, o Estado, o mundo, até o Natal é laico! Percebe que esse blá, blá, blá politicamente correto substituiu com muito sucesso a antiga moral? E com mais sucesso ainda, pois a moral quando transgredida a consequência era um olhar de desaprovação. Hoje sair do politicamente correto pode dar cadeia! Mao, o ?progressista" da china, teria inveja!
>>
>> Quanto ao parágrafo único; a representatividade direta ou indireta tem que passar pelo congresso. Plebiscito e Referendum estão elencados nos termos da CF! congressistas corruptos, feios, bobos ou quaisquer adjetivos que queiram lhes conferir, esses representantes foram eleitos pelo povo, ONGs, entidades de classe etc, não! Portanto cumpram o seu papel de de se expressar, ok, mas não falem por mim. Eles não são a sociedade brasileira.
>>
>> Voltemos ao Mac.
>>
>> Abraços,
>>
>> Luciano
>>
>>> Em 16/11/2014, à(s) 10:03, Evandro Vieira Ouriques <evandro.vieira.ouriques em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Querido Luciano,
>>> grato por suas palavras,
>>> comento-as:
>>>> Bom, a sociedade brasileira está organizada como uma democracia representativa.
>>>> Ou seja, estruturada na eleição de representantes.
>>>> Os representantes são eleitos pelos cidadãos.
>>> Por enquanto! O PT quis enfiar goela abaixo o decreto soviete: 8243!
>>>
>>> Cabe observar a inexistência de qualquer reação contra o fato da presença e crescimento da representação empresarial, seja industrial e comercial (um dos exemplos é o Sistema S), em todos os níveis da Federação e atuando em todas as dimensões da vida social. Ao mesmo tempo sabemos da imensa perda de conquistas sociais obtidas no século passado, quando na luta contra o avanço do comunismo a mentalidade capitalista reconheceu importantes direitos trabalhistas, econômicos e sociais, bem como foi levada a aceitar taxas de tributação mais altas para os mais ricos. O que, como sabemos, acabou após a queda do Muro de Berlim: o novo ?grande inimigo? deixou de ser o comunismo e passou a ser o Estado Social, e os direitos anteriormente reconhecidos foram e continuam a ser suprimidos pela correspondente privatização das políticas de saúde, educação, segurança, energia, água, mobilidade, etc. É importante ressaltar que quando modelos neo-desenvolvimentistas (baseados no fortalecimento da indústria, comércio, emprego, salários, etc.; como o do Governo do PT) incomodam os anseios da mentalidade neoliberal (focado no rentismo das finanças, juros altos, dívida interna e externa, desemprego, corte de salários, etc.; como o do Governo do Aécio), o fantasma do ?comunismo? ressurge, como no Brasil na reação à re-eleição de Dilma Roussef e em relação a avanços conexos na América Latina, como é o caso do Decreto 8243.
>>> Sintomático que a capacidade do povo expressar-se está na Constituição: ?Todo o poder emana do povo, que o exerce por meio de representantes eleitos ou diretamente?, como reza o parágrafo único do Art. 1º da Constituição Federal de 1988, e em especial o Título VIII, ?Da Ordem Social?, que estabelece várias formas de participação, sendo que o Art. 204, ao tratar da assistência social, define especificamente diretrizes para a descentralização político-administrativa e a participação popular na formulação de políticas públicas setoriais. Como sabemos, está prevista pela Constituição a instalação de quinze tipos de conselhos, diferenciados por sua inserção normativa, vinculação, atuação, composição, competência e natureza, e inúmeros deles funcionam rotineiramente, sendo que de parte deles depende o repasse de recursos financeiros da União e dos estados e de outros a avaliação de instituições públicas. Como sublinha Venício Lima, "é interessante observar que os oligopólios de mídia lideram a reação conservadora: ?golpe contra a democracia?, ?devastadora desconstrução da democracia?, ?decreto suspeito?, ?bolivarismo? e ?chavismo? são algumas das acusações ao decreto. (...) Não há novidade na reação da grande mídia. O liberalismo que sempre afirma defender só é democrático no papel e ela tem apoiado sofismas historicamente utilizados para justificar a exclusão e a marginalização de importantes segmentos da população brasileira do exercício republicano da democracia. Mas há, sim, uma especificidade que une a mídia e as diretrizes constitucionais da descentralização político-administrativa e da participação popular. Desde a CF88, elas têm sido interditadas no campo da comunicação social. Em dezembro de 1991, foi sancionada a Lei nº 8.389, que regulamentou o Art. 224 da CF e instituiu o Conselho de Comunicação Social (CCS). Apesar de ser apenas um órgão auxiliar do Congresso, o CCS teve sua instalação postergada por onze anos, até 2002. Instalado, funcionou durante quatro e ficou inativo de dezembro de 2006 até julho de 2012, quando foi reinstalado de forma polêmica e com uma composição distorcida, favorecendo a representação empresarial. Por outro lado, desde a promulgação da CF, obedecendo ao princípio constitucional da simetria, nove das 26 Constituições estaduais ? Alagoas, Amazonas, Bahia, Goiás, Minas Gerais, Pará, Paraíba, Rio de Janeiro e Rio Grande do Sul ? e a Lei Orgânica do Distrito Federal incluíram em seus textos a criação dos Conselhos Estaduais de Comunicação Social (Cecs). Apesar de várias iniciativas tomadas nessas dez unidades da Federação para regulamentar o que está previsto em suas respectivas Constituições, até hoje os Cecs somente funcionam nos estados da Bahia e de Alagoas, e neste de maneira precária e limitada. A formidável resistência histórica dos oligopólios de mídia impede, há mais de 25 anos, que normas da CF88 e de Constituições estaduais sejam cumpridas no campo da comunicação social. O mesmo O Estado de S. Paulo publicou editorial, em 2010, no qual afirmava: As tentativas de controlar os meios de comunicação no Brasil podem ser abertas ou camufladas. (...) A Assembleia Legislativa do Ceará aprovou, por unanimidade, o projeto de uma deputada petista que institui no estado um Conselho de Comunicação Social. (...) O pretendido conselho cearense (...) quer fiscalizar os meios de comunicação do estado, criar condições para a "democratização" da informação e orientar a distribuição das verbas publicitárias estaduais considerando a "qualidade e pluralismo" da programação dos órgãos da mídia eletrônica. (...) Para o diretor executivo da Associação Nacional de Jornais (ANJ), Ricardo Pedreira, a proposta é "obscurantista, autoritária e inconstitucional". "Quem deve controlar os veículos de comunicação deve ser a sua audiência", argumenta. "Não cabe a nenhum órgão do Estado exercer esse papel?. Não é de surpreender, portanto, que os oligopólios tradicionais da velha mídia liderem a reação conservadora. Autodenominados defensores da democracia, rejeitam qualquer interferência popular direta na formulação, acompanhamento e avaliação das políticas públicas referentes às concessões do serviço público de radiodifusão. Temem que o Decreto nº 8.243 faça a prática da democracia participativa chegar à comunicação social, o que, até hoje, têm conseguido interditar." É decisivo lembrar que a Rainha Elizabeth II recentemente, seguindo o mesmo caminho da Argentina, Equador e Venezuela, assinou legislação que regula a mídia britânica sem que ninguém no Reino Unido tivesse a insensatez de dizer que ela seria censora, comunista ou bolivariana. Isso acontece aqui na América Latina, fundada no saque, e cuja mentalidade permanece graças a uma mídia extremamente concentrada na mão de poucas pessoas interessadas no que conhecido capitalismo financeiro, este outro nome do neoliberalismo acima citado;
>>>
>>> Como no Brasil ainda é possível o financiamento empresarial de campanhas,
>>>> nas eleições que acabaram de ocorrer dez empresas financiaram
>>>> as campanhas de 70% dos candidatos eleitos para o Congresso.
>>> Que mal há nisso? Desde que seja às claras! Qual seria a alternativa: lei Falcão revista, ou financiamento via estatais? A "presidenta" voou em campanha com o nosso dinheiro a bordo do Air Force 51(boa idéia!)
>>>
>>> O "mal" disso é que as empresas controlam o Parlamento, e como elas são movidas pelo lucro, que as controla em sua tão comum desvalorização de qualquer outra consequência que não os "lucros"?
>>>
>>>> No caso da Petrobras, 13 empreiteiras estão comprometidas até o pescoço,
>>> Poderia colocar dessa maneira: o crupiê do cartel era o tesoureiro do PT, com o auxílio luxuoso de toda a base aliada do governo. Querer imputar às empreiteiras todo o dolo do ocorrido é inocência!
>>>
>>> Luciano, por gentileza, onde vc viu eu imputar todo o dolo à empreiteiras? Só estou mostrando que o dolo delas é obscurecido pela mesma mídia a que me referi acima. Exemplo? Aquela edição da Veja antecipada para manipular o segundo turno, toda feita sobre uma denúncia, ignorando o Estado de Direito, que prevê denúncia, apuração, julgamento e condenação. Quando se "condena" alguém com base em que outro alguém disse alguma coisa dela recuamos para antes do Direito Moderno, e isto pode acontecer com qualquer um, inlcusive com vc mesmo.
>>>> e por isso terão que pagar multas, veja, só, apenas multas...,
>>>> assim como caso do Metrô de São Paulo, em relação a qual a Siemens
>>> Zé Dirceu e Genuíno deram um golpe branco no Brasil e estão em casa de licença!
>>>
>>> Sim, estão, e em nenhum momento vc encontrará nenhum elogio ou solidariedade minha a eles. Aliás o que vc encontrará em meus artigos e falas é uma crítica sistemática ao PT, mas não pelas razões de externalizar para ele a origem e a exclusividade da corrupção. Trata-se de um país e de um sistema que tem a corrupção na alma, e o mais fácil é encontrar um judas para malhar. E os que têm a maior responsabilidade do processo estão sempre protegidos e a corda, ah como conhecemos esta expressão, estoura no elo mais fraco... e a mídia entoa: "É Ele!" e todos repetem... É ele!"... e a "consciência" é aliviada até o dia seguinte, quando surge outro judas enquanto quase todos continuam a praticar a corrupção.
>>>> foi quem, fez delação premiada.
>>>> Portanto o problema nµao é dos "governantes".
>>>> É bem mais complexo do que isso.
>>>> O problema é da cultura brasileira, da mentalidade de saque com a qual
>>>> foi formada este país que ainda está se construindo como Nação.
>>>
>>> Nisso eu concordo plenamente! A esquerda brasileira que assumiu o país prometendo mundo e fundos, ética e honestidade,
>>> falhou completamente! E com "louvor".
>>> Eu não diria que falhou "completamente". E se em alguma coisa ela falhou "completamente" foi em seguir a cartilha liberal, apenas ajustando-a do neoliberalismo (este mesmo que vem devastando de maneira descarada os EUA e a Europa desde 2008, e mostrando o lhe move desde Tatcher e Reagan) para o neodesenvolvimentismo.
>>>> Os impostos são, portanto, re-apropriados por grupos empresariais
>>>> e por quem trabalha para eles.
>>>> E a mídia, que pertence a estes mesmo grupos, oferece como judas
>>>> para ser espancado os "políticos", os "governantes".
>>> A mídia ganha pelo que não publica! Está toda, sem exceções, comprometida com a verdade que é uma só:
>>> o gordo orçamento das publicidades de estatais! Sem contar o discurso único de esquerda tirando a oportunidade do contraditório. Vejam só, o PSDB - aquele do Serra da AP - é considerado de direita!? Corremos o risco de termos em 2022 as eleições polarizadas entre o psol e o pco! Sendo o psol reacionário!!!!!!
>>>
>>> Ah, sei, o problema é que são estatais, se fossem privadas estaria tudo bem...
>>>
>>>> E as pessoas dão um tiro no pé atacando a única maneira que eles
>>>> têm de mudar a mentalidade reinante: o voto e a vigilância.
>>> Concordo também, mas com o Tofoli lá? Suspeição é pouco! É entregar o aquário para o gato cuidar!
>>>
>>> Em termos de entregar o aquário ao gato o insano é entregar as políticas sociais ao neoliberalismo, pois a mobilidade dos capitais à busca de mais remuneração não combina com políticas sociais que demanda pensar a médio e longo prazo.
>>>
>>>> Caso contrário o que temos é a barbárie.
>>>> Que está espalhada pelo mundo, e pelo Brasil.
>>> Estão seguindo a cartilha de Gramsci e Marcuse. Quem sabe chegam lá!
>>>
>>> Essa eu não entendi. E olha que eu não sustento nem a mentalidade da direita nem a da esquerda, nem o comunismo, nem o socialismo e nem o capitalismo, pois meu trabalho está centrado a partir de que a crise ecológica comprovada em 72 pelo 1º Relatório do Clube de Roma demandou uma nova visão, pois a contradição migrou da relação capital-trabalho para a relação cultura-natureza.
>>>
>>>> Um bom dia, com amor, e a alegria da gratidnao, e.
>>>
>>> Igualmente! Com respeito discordo, mas não perco a admiração pelo professor.
>>>
>>> Muito grato pela bondade querido Luciano!
>>> Tenha um lindo Domingo!
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Luciano
>>>>
>>>> Prof. Dr. Evandro Vieira Ouriques
>>>> Coordenador, NETCCON.ECO.UFRJ
>>>> Núcleo de Estudos Transdiciplinares de Psicopolítica e Consciência
>>>> Supervisor de Pesquisas de Pós-Doutorado, PACC.FCC.UFRJ
>>>> Programa Avançado de Cultura Contemporânea
>>>> Vice-Coordenador do GT Comunicación y Estudios Socioculturales, ALAIC
>>>> Asociación Latinoamericana de Investigadores de la Comunicación
>>>> Membro da Cátedra Ignacio Sachs
>>>> Núcleo de Estudos do Futuro.PUC.SP
>>>> Acadêmico Correspondente da AGLP
>>>> Academia Galega da Língua Portuguesa
>>>> <http://www.pacc.ufrj.br/pos-doutorado/equipe-2/>http://w <http://www.evandrovieiraouriques.com/>ww.evandrovieiraouriques.com.br <http://ww.evandrovieiraouriques.com.br/>
>>>> http://www.pacc.ufrj.br/pos-doutorado/equipe-2/ <http://www.pacc.ufrj.br/pos-doutorado/equipe-2/>
>>>> http://ufrj.academia.edu/EvandroVieiraOuriques <http://ufrj.academia.edu/EvandroVieiraOuriques>
>>>> @EvandroOuriques
>>>> skype: evandrovieiraouriques
>>>>
>>>> Em 14 de novembro de 2014 07:27, "? Rudimar J. Serves" <rudimac em terra.com.br <mailto:rudimac em terra.com.br>> escreveu:
>>>> EXATAMENTE!
>>>>
>>>> <palhaco.jpg>
>>>>
>>>>> Em 13/11/2014, à(s) 18:18, Adriano Merhere Moreira <adrianomm em icloud.com <mailto:adrianomm em icloud.com>> escreveu:
>>>>>
>>>>> Na minha opinião no Brasil não estamos precisando de manifestações, mas sim uma revolução .
>>>>> Enforcar governantes em praça pública e etc. No estilo revolução francesa e outras.
>>>>> Voto aqui não muda nada , infelizmente .
>>>>> Mas ...
>>>>>
>>>>> Adriano
>>>>>
>>>>> Enviado do meu iPhone
>>>>>
>>>>>> Em 13/11/2014, às 17:57, ? Rudimar J. Serves <rudimac em terra.com.br <mailto:rudimac em terra.com.br>> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> VIAJAR! É preciso?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> []?s
>>>>>>
>>>>>> <unknown_2.gif>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ? Rudimar J. Serves
>>>>>> rudimac em terra.com.br <mailto:rudimac em terra.com.br>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Lista Mac-BR
>>>>>> Mac-BR em lists.powercity.net <mailto:Mac-BR em lists.powercity.net>
>>>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net <http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Lista Mac-BR
>>>>> Mac-BR em lists.powercity.net <mailto:Mac-BR em lists.powercity.net>
>>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net <http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net>
>>>>
>>>> <unknown_2.gif>
>>>>
>>>>
>>>> ? Rudimar J. Serves
>>>> rudimac em terra.com.br <mailto:rudimac em terra.com.br>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Mac-BR
>>>> Mac-BR em lists.powercity.net <mailto:Mac-BR em lists.powercity.net>
>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net <http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Mac-BR
>>>> Mac-BR em lists.powercity.net <mailto:Mac-BR em lists.powercity.net>
>>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net <http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista Mac-BR
>>> Mac-BR em lists.powercity.net <mailto:Mac-BR em lists.powercity.net>
>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net <http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista Mac-BR
>>> Mac-BR em lists.powercity.net <mailto:Mac-BR em lists.powercity.net>
>>> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net <http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net>
>> -------------- Próxima Parte ----------
>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL: <http://lists.powercity.net/pipermail/mac-br-powercity.net/attachments/20141116/011cdbec/attachment-0001.htm>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Legenda do Digest
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Mac-BR
>> Mac-BR em lists.powercity.net
>> Para assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
>> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Fim da Digest Mac-BR, volume 74, assunto 16
>> *******************************************
>
> _______________________________________________
> Lista Mac-BR
> Mac-BR em lists.powercity.net
> Para ir aos arquivos, assinar, desassinar e modificar sua assinatura visite:
> http://lists.powercity.net/listinfo.cgi/mac-br-powercity.net
Mais detalhes sobre a lista de discussão Mac-BR