[Mac-BR] Backup, HD bootável, etc, (era Re: SIP e Catalina)

Mario Jorge Passos mj at passos.net
Thu Oct 7 08:07:44 PDT 2021 

Oi Patrícia,

Bom você escrever. Eu tomei as afirmativas do Marcello como fato. Eu não tentei clonar um HD com Catalina com o Carbon Copy Cloner. Ele, parece, começou pelo fim. Foi mexer no SIP, system integrity protection, que não tem nada a ver com o backup, porque desabilitar SIP apenas tornava as pastas do sistema editáveis, o que antes era possível e com o SIP foi trancado. Mas com o Catalina foi criado um sistema de duas partições, dois volumes, mas que se montam no Finder como um só (teóricamente complicado, mas praticamente simples). E o volume volume/partição do sistema não pode ser tornado read/write mesmo desabilitando SIP. E isso não tem nada a ver com backup, novamente.

Você usa o SuperDuper, que eu só usei uma ou duas vezes, mas o Carbon Copy Cloner, que é semelhante, informa que clona um HD com o Catalina perfeitamente, sem necessidade de manobras radicais. Donde nada deve ter mudado.

O que muda, mas com os M1, é que em caso de pane interna, informa a Bombich, do CCC, a máquina não boota por um HD externo. Ah, e a “butabilidade” externa por HD’s firewire parou em algum momento. Mas “quase todo mundo” já migrou para USB ou Thunderbolt, ou nem sabe mais o que é Firewire. :-). 

A respeito do que você fala, para a compra de um novo Mac eu preferiria o Time Machine. 

Ah, se não tiver programas que possam parar de funcionar, atualize sim para o Catalina. 

Em tempo: o 10.11 não consegue mais checar mail em alguns provedores.

abraço,

Mario Jorge

> On 7 Oct 2021, at 11:43, Patricia Martin <patriciamartin00 at gmail.com> wrote:
> 
> Em relação ao coméntario do Caio:
> "Nunca vi ninguém usar o mac com sistema no hd externo (tirando um ou outro com macbook air) não vejo sentido nisso.
> Nao sei qual a utilidade."
> 
> Gostaria de comentar que em o backup bootable que eu regularmente faço via SuperDuper para complementar o da TimeMachine, já me tirou de um aperto em função da utilidade mencionada pelo Mario Jorge: 
> "A utilidade de um backup bootable é poder trabalhar imediatamente em caso de pane, ainda que, quase que obrigatoriamente, o backup vai estar desatualizado, a não ser que seja automático e constante."
> 
> Eu também gostaria de adicionar mais uma: Já tem acontecido meu marido e eu viajarmos com um Mac só, levando um Bootable backup do outro Mac num HD externo. Assim temos certeza de que os docs de trabalho de cada um estão disponíveis caso precisar.  
> 
> Já fiz isso também na ocasião de viajar sem meu mac para os EUA porque ia comprar um lá. Levei meu Bootable backup e assim que sai da loja e cheguei no hotel já estava trabalhando com meus docs sem problema, fazendo ponte com o novo. 
> 
> AGORA UMA CONSULTA:
> Eu estou com um MacBook PRO bastante antigo (Retina, 13-inch early 2015) funcionando sem problemas com High Sierra (10.13.6) 
> Não quis atualizar justamente para não mexer não seja que ele cisme em dar pane.
> 
> Em teoria a partir do Catalina eu não vou mais poder mais fazer isso que eu fazia com os meus Bootable Backups nas viagens?  
> 
> abraço
> 
> Patricia 
> 
> 
> Patricia Martin 
> patriciamartin00 at gmail.com <mailto:patriciamartin00 at gmail.com> / +55 22 999439657
> 
> 
> Búzios - Rio de Janeiro - Brasil 
> 
>  <https://twitter.com/patriciamartin1>  <http://www.facebook.com/patriciamartin1>  <https://htmlsig.com/skype?username=https://skype.com/patriciamartinbuzios>  <https://www.pinterest.com/cosasdepatricia>
> 
> intermediarte - entorno nómade de gestión cultural 
> www.intermediarte.org <http://www.intermediarte.org/>
> Habanero - Awesome stories by Latin American filmmakers
> www.habanerofilmsales.com <http://www.habanerofilmsales.com/>
> 
> On Thu, Oct 7, 2021 at 9:20 AM Mario Jorge Passos <mj at passos.net <mailto:mj at passos.net>> wrote:
> Gabriel, 
> 
> Antes de ver a sua mensagem acabei de escrever sobre o Time Machine. Ele é transparente e um no-brainer. Você não precisa pensar nele. Só se, espero que nunca, precise recupera. Aí você simplesmente espera restaurar. Vai ver um filme, dar uma volta, e dali a um tempo está tudo no lugar. Quanto ao Windows, você não perdeu muita coisa (risos). 
> 
> Ah, alguns apps como Dropbox pedem login e senha. 
> 
> Ah, aliás, há algum tempo escrevi para esta lista sobre backup: Tenham Backup. E façam via Time Machine. E sim, você lembrou bem. Google Drive, Dropbox, One Drive, iCloud _não_ são backup. São armazenamentos sincronizados com os seus aparelhos — computadores, telefones, tablets….
> 
> Abraço,
> 
> Mario Jorge
> 
>> On 7 Oct 2021, at 08:19, Gabriel Zagury <gabriel.z.mag at gmail.com <mailto:gabriel.z.mag at gmail.com>> wrote:
>> 
>> Cara, eu uso o backup do time machine e semana passada o meu computador corrompeu tão feio que tive que formatar (por inteiro) o drive dele (ficou sem sistema nenhum). Instalei o firmware do macOS de novo usando o Apple Configurator e depois de lá o sistema do zero. 
>> Depois, restaurei o backup e, para a minha surpresa, tudo estava funcionando EXATAMENTE igual. Nenhuma licença fora do lugar, os apps 🏴‍☠️, e até a minha última aba aberta do safari. Eu tinha 3 sistemas, salvei 2 (macOS Mojave e BIg Sur), o windows perdi, porque ele não entra no backup, mas não importa, porque só usava videogame nele e, se precisasse, era só fazer o backup pelo parallels.
>> 
>> Resumindo: Acho pior backups montáveis, mais chances de corromper e, para aqueles que não fazem backup, façam, porque na hora do aperto você não se arrepende de não ter feito. (Backup progressivo, tipo time machine, google drive não é backup)
>> 
>> Em qui., 7 de out. de 2021 às 00:24, marcelloprata at bol.com.br <mailto:marcelloprata at bol.com.br> <marcelloprata at bol.com.br <mailto:marcelloprata at bol.com.br>> escreveu:
>> Como não se vive só de Adobe, Microsoft e Apple, eu não acho mais prático ter meus apps soltos backupeados do que montar 60 dmgs e instalar tudo de novo.
>>  
>>  
>> 
>> De: "Mario Jorge Passos" <mj at passos.net <mailto:mj at passos.net>>
>> Enviada: 2021/10/06 23:54:13
>> Para: mac-br at lists.powercity.net <mailto:mac-br at lists.powercity.net>
>> Assunto: Re: [Mac-BR] SIP e Catalina
>>  
>> Marcello,
>>  
>> Desculpe, mas foi o que eu tinha entendido.
>>  
>> Não faz sentido tentar fazer backup do que você pode reinstalar, nem muito menos de aplicativos _do sistema_ que serão instalados novamente.
>>  
>> Sublinho do sistema porque o conteúdo da pasta /Applications da partição do sistema se apresenta no Finder misturado com o conteúdo da pasta Applications do usuário, como uma pasta só. E pra complicar um pouco mais a Apple deixa alguns aplicativos _da Apple_ na pasta do usuário.
>>  
>> No Catalina, por exemplo, as Apps do sistema estão (também) em /System/Applications e em /System/Volumes/Macintosh HD/Applications você todas misturadas.
>>  
>> Abraço,
>>  
>> Mario Jorge
>>  
>>> 
>>> On 6 Oct 2021, at 22:46, marcelloprata at bol.com.br <https://bmail.uol.com.br/compose?to=marcelloprata@bol.com.br> wrote:
>>>  
>>> Eu não falei que quero fazer isso não.
>>> Não quero clonar a partição do meu boot pra dar boot em outro HDD.
>>> Só quero escolher pastas que agora estão travadas, como "Applications" e escolher alguns apps para estar no backup.
>>>  
>>> 
>>> De: "Mario Jorge Passos" <mj at passos.net <https://bmail.uol.com.br/compose?to=mj@passos.net>>
>>> Enviada: 2021/10/06 22:29:40
>>> Para: mac-br at lists.powercity.net <https://bmail.uol.com.br/compose?to=mac-br@lists.powercity.net>
>>> Assunto: Re: [Mac-BR] SIP e Catalina
>>>  
>>> Pessoal,
>>>  
>>> É bom esclarecer:
>>>  
>>> O Marcello quer fazer um HD bootable _igual_ ao sistema. Um backup bootable. Isso _era_ possível. Agora é _muito difícil_, tendendo ao “se eu fosse você não fazia”.
>>>  
>>> Nada a ver com um HD bootable, simples. 
>>>  
>>> Habilitar ou desabilitar SIP de maneira alguma interfere em se fazer uma cópia do HD, só que o sistema de arquivos do macOS se tornou totalmente fechado. Apenas utilitários da própria Apple conseguem faze-lo. E a Bombich Software, autora do Carbon Copy Cloner desencomenda que se tente clonar a partição do sistema.
>>>  
>>> A utilidade de um backup bootable é poder trabalhar imediatamente em caso de pane, ainda que, quase que obrigatoriamente, o backup vai estar desatualizado, a não ser que seja automático e constante.
>>>  
>>> Segundo a documentação da Bombich os M1, caso o SSD _interno_ esteja danificado não bootam por HD externo. 
>>>  
>>> O backup do Time Machine _não_ boota a máquina. Podia fazer isso em uma situação “x” que durou pouco tempo.
>>>  
>>> Ah, sim, com backup via Time Machine não é necessário instalar o sistema para levantar a máquina de volta. Basta ligar a máquina com command + R, entrar no recovery e mandar restaurar de um backup do Time Machine. A não ser, claro, que a Apple tenha puxado o tapete por baixo do Time Machine nos M1.
>>>  
>>> Abraços, 
>>>  
>>> Mario Jorge
>>>  
>>>> 
>>>> On 6 Oct 2021, at 19:14, Caio M <caiom at me.com <https://bmail.uol.com.br/compose?to=caiom@me.com>> wrote:
>>>>  
>>>> Marcelo
>>>> Vc reiniciou com Command R e no terminal deu o comando csrutil desabe?
>>>> No 10.13 ou 10.14 ja fiz isso e funcionou para butar com a hd externo.
>>>> Também nao sei qual a utilidade de se ter um bkp bootable. 
>>>> Instalar um sistema em qualquer Mac é muito simples e depois basta importar os dados seja pelo time machine ou copiando.
>>>> Basta ter bkp! se for com time machine melhor ainda.
>>>>  
>>>> Marcos.
>>>> Nunca vi ninguém usar o mac com sistema no hd externo (tirando um ou outro com macbook air) não vejo sentido nisso.
>>>> Nao sei qual a utilidade.
>>>> Acho que deve ser questão de tempo até os aplicativos funcionarem.
>>>>  
>>>> Caio
>>>>  
>>>>> On 6 de out de 2021, at 18:17, Marcos Ferrao <macferrao at gmail.com <https://bmail.uol.com.br/compose?to=macferrao@gmail.com>> wrote:
>>>>>  
>>>>> Em não sendo possível inicializar por um disco externo pra que ter um Mac então?
>>>>> Pelo que sei o Time Machine funciona a partir de um HD externo… Mesmo assim, considerando que alguns programas mais antigos não rodariam no novo sistema essa medida inviabiliza muita coisa…
>>>>> Isso está parecendo coisa daquele desenho animado “Pink e Cérebro”… tipo quero dominar o mundo…. rsrs
>>>>>  
>>>>> [ ]s
>>>>>  
>>>>> Marcos
>>>>>  
>>>>>  
>>>>>> 
>>>>>> On 5 Oct 2021, at 21:54, Mario Jorge Passos <mj at passos.net <https://bmail.uol.com.br/compose?to=mj@passos.net>> wrote:
>>>>>>  
>>>>>> Marcello,
>>>>>>  
>>>>>> Eles recomendam porque são sábios. Pode não dar certo, porque insistir?
>>>>>>  
>>>>>> Eu nunca usei o CCC para backup, sempre usei e recomendo o Time Machine. Sempre usei o CCC para duplicar discos, como por exemplo trocar um HD por SSD, e já tinha visto problemas a partir do Catalina. 
>>>>>>  
>>>>>> Meus discos bootable foram “feitos à mão”. Nunca pretendi ligar a máquina por uma cópia do HD interno. A única vez em que um HD interno pifou restaurei do Time Machine.
>>>>>>  
>>>>>> Mas a pior parte que eles nos contam é: nos M1 ser SSD estiver seriamente danificado a máquina _não_ é mais bootável por um disco externo.
>>>>>>  
>>>>>> abraço,
>>>>>>  
>>>>>> mj
>>>>>>  
>>>>>>> 
>>>>>>> On 5 Oct 2021, at 14:13, marcelloprata at bol.com.br <https://bmail.uol.com.br/compose?to=marcelloprata@bol.com.br> wrote:
>>>>>>>  
>>>>>>> Isso é uma recomendação e não uma obrigação. Mas obrigado pela ajuda.
>>>>>>> 
>>>>>>>  
>>>>>>> 
>>>>>>> De: "Mario Jorge Passos" <mj at passos.net <https://bmail.uol.com.br/compose?to=mj@passos.net>>
>>>>>>> Enviada: 2021/10/04 20:29:07
>>>>>>> Para: mac-br at lists.powercity.net <https://bmail.uol.com.br/compose?to=mac-br@lists.powercity.net>
>>>>>>> Assunto: Re: [Mac-BR] SIP e Catalina
>>>>>>>  
>>>>>>> Marcello,
>>>>>>>  
>>>>>>> Se entendo bem o SIP não tem nada a ver com ter acesso às partições de boot. SIP apenas habilita a _escrita_ e não a leitura, que está sempre habilitada.
>>>>>>>  
>>>>>>> Dando uma olhada na documentação do CCC entrei isso:
>>>>>>>  
>>>>>>> Copying Apple's system is now an Apple-proprietary endeavor; we can only offer "best effort" support for making an external bootable device on macOS Big Sur. We also do not generally recommend that users attempt to make their backups bootable — you can restore all of your documents, compatible applications, and settings from a standard CCC backup without the extra effort involved in establishing and maintaining a bootable device.
>>>>>>>  
>>>>>>> Acho que basta. Backup bootável é passado.
>>>>>>>  
>>>>>>> abraço,
>>>>>>>  
>>>>>>> mj
>>>>>>>  
>>>>>>>  
>>>>>>>> 
>>>>>>>> On 4 Oct 2021, at 16:17, marcelloprata at bol.com.br <https://bmail.uol.com.br/compose?to=marcelloprata@bol.com.br> wrote:
>>>>>>>>  
>>>>>>>> Boa tarde pessoal. Com os novos sistemas reparei que o com meu Carbon Copy Cloner não consigo mais fazer backup de alguns apps que ficam na pasta Applications do sistema.
>>>>>>>> Só consigo ativar backup no que está vinculado ao meu Users tipo meu username e a pasta shared. Estou atualmente no Catalina, mas antes cheguei a usar por um período o BigSur, e lá havia conseguido desabilitar o SIP e assim acessar as patas do SSD sem problema. Aqui no Catalina apesar do meu SIP estar como "System Integrity Protection status: disabled." não estou conseguindo.
>>>>>>>> Gostaria de saber como faço para habilitar o Carbon Copy Cloner a ter acesso as pastas do SSD de boot sem restrições. Alguém me ajuda? Obrigado. 

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